总结:
1.核心产品CM(IL-4Ra)基于其靶点优势,相比于目前JAK1抑制剂具有适应症拓展性强等优势,且相比目前已商业化的度普利尤单抗(IL-4Ra),在鼻窦炎伴鼻息肉等适应症上的有效性更强,基于临床医生反馈,其比目前称为最佳治疗方式——外科手术,治疗效果还好。
2.CM具有me-better潜力,是公司最核心去推进的一个产品,预计下半年开展全球的临床试验。
3.公司针对CM等管线产品已建立了商业化团队,并搭建海外临床,具有出海潜力。
QA:
一、CM及靶点IL-4Ra
Q:CM在中重度特应性皮炎和慢性鼻窦炎伴鼻息肉这两个III期试验的进度、入组人数和费用如何?
A:针对中重度特应性皮炎的临床III期试验,公司计划入组-人,预计今年底或明年初完成临床试验,并相对应的申报BLA。针对慢性鼻窦炎伴鼻息肉的临床III期试验,公司计划入组-人,进度上比中重度特应性皮炎晚3个月左右。两个临床试验的费用都是可控的,分别在2亿元人民币以内。
Q:与石药集团合作的CM针对哮喘的II期临床,需要多长时间进入到III期临床试验?如果进入临床III期试验,公司需要有费用的投入吗?
A:针对哮喘适应症,公司拟直接进入临床III期,这是因为在其他适应症上已证明了CM的有效性、安全性等。所有的临床费用均由石药集团提供。
Q:CM针对哮喘的III期临床计划入组多少病人,需要多长时间?
A:公司还在于监管机构沟通,不便透漏。
Q:CM后续的商业化策略是什么?除了CM,是否还有对其他产品进行商业化团队的建设?
A:公司在三年前就已经着手建设独立的临床团队,目前人数达到了人,这是为市场做铺垫。今年公司的协调团队会打造到人,由于协调与销售紧密相关,都与医生进行接洽,因此这部分人员可后续直接转为销售团队。此外,公司已经在家医院开展不同的临床试验,这对公司商业化有帮助。对于三线及以下城市,公司还会与经销商进行合作以推进商业化。公司拟让销售人员行使多个功能,包括协调和销售,他们可以一边帮助临床试验的病人入组,一边顺带着进行药品销售。赛诺菲等公司的市场总监也于半年前加入康诺亚,为后续市场做铺垫。
Q:CM在鼻窦炎的临床试验上的readout是什么?肩对肩对比下,其优势是什么?
A:NPS是鼻内窥镜对鼻窦大小进行评分,目前临床试验结果显示,用药16周后NPS降低2.32,而度普利尤单抗则NTX下降1.6,可以看出CM有效性更好。从NCS来看,相对于安慰剂,CM降低了0.93,度普利尤单抗则在两个实验中分别降低0.76和0.67,也能显著地看到CM更优的有效性。在入组病人中,基于嗜酸性粒细胞的基线,CM与度普利尤单抗相当。在不良事件发生率上二者没有区别。
Q:在适应症治疗上,在靶点JAK和IL-4Ra中如何选择?
A:JAK1抑制剂的效果不错,单药治疗上具有优势,但如果与外用药连用,则疗效与IL-4Ra受体药物相近。JAK1存在致癌风险,但毫无疑问,JAK1抑制剂对我们是一个很大的竞争者。赛诺菲在目前JAK1抑制剂上市的情况下,上调了度普利尤单抗在AD上的销售额预期,从亿欧元上调到亿欧元。以IL-4Ra为靶点的药物,在适应症拓展上优于JAK1抑制剂。JAK1能够治疗类风湿性关节炎,而IL-4Ra靶点药物则可更多的针对过敏性疾病,还包括嗜酸性食管炎等。
Q:日本获批一个CD31单抗的药物以治疗AD,请问如何看待其对我们的竞争?
A:针对特应性皮炎和瘙痒适应症,IL-4Ra靶点相比于其他靶点的优势在于其可同时阻止IL-4和IL-13的通路,同时安全性也很好,在适应症拓展上远优于其他靶点。
二、其他管线:
Q:在SLE治疗上,荣昌生物已有产品上市,诺诚健华也有披露BTK在轻重症上的临床结果也比较积极,公司如何看待其CD38产品面对的竞争呢?
A:SLE病人的异质性非常强,B细胞中CD38与上述两产品靶点的表达谱不同,CD38在成熟B细胞的后期发挥作用。现在越来越多研究认为,浆细胞在SLE中发挥重要作用,而荣昌生物和诺诚健华相应药物不会针对浆细胞起治疗作用,而康诺亚CD38的产品则可以针对浆细胞进行SLE的治疗,有着其他产品不可替代的作用,但还需临床试验进行检验。
Q:公司是如何考虑以CD38作为靶点去治疗SLE和狼疮性肾炎等疾病的?能否介绍下SLE的细分分类和后续并发症?这些对CD38未来治疗SLE和狼疮性肾炎等疾病有哪些临床指引?
A:SLE分型是一个很大的话题,文章很多,但还远远不够。以前认为发育早期的B细胞在SLE中起主要作用,现在人们逐渐认为中晚期B细胞在SLE中更关键,而CD38在其中高表达,基于此,公司开展了CD38的临床试验。狼疮性肾炎和SLE是一个鸡生蛋和蛋生鸡的问题,内部机制还不明确,无法回答。环孢素和硼替佐米并不是标准治疗,而是一种尝试治疗。
Q:今年是否有ADC相关数据读出?
A:在鼻窦炎伴鼻息肉的适应症治疗上,能够在临床上真正有效的只有外科手术。但外科手术治疗下,病症容易复发且易产生空鼻症、干鼻症。我们目前所做的临床试验,以鼻外科医生为主,据医生反馈,CM在治疗效果上比外科手术还好,具有革命性的意义。靶点为Claudin18.2的CMG,今年会汇报临床结果。
Q:CMG是如何做出与竞品(如荣昌生物靶向Claudin18.2的ADC药物)的差异性的?如何面对他们的竞争?
A:CMG主要面对的竞争是恒瑞和石药,尤其恒瑞的进展比较快,对此,我们也会将更多的精力放在CMG上。在选择的PI上,公司合作的PI医院的徐院长,在胃癌方面,于中国排名第一第二,属于殿堂级人物,在胃癌上的号召力很强。
Q:目前管线产品,尤其是核心产品,竞争优势如何,未来是否考虑在美国上市?
A:以CM为例,度普利尤单抗已经在美国上市,而IL-4Ra靶点的可扩展性强,在嗜酸性食管炎、胃炎等都具有可成药性,在适应症上可进行差异化。在已有的适应症上比,我们产品头对头对比是不劣于度普利尤单抗的。在适应症拓展上,我们有去做,同时也在找合作伙伴去做。
以CM为例,该产品是具有me-better潜力的,直接做头对头也可能是更显著优于竞品的。包括CMG也是,有效性、安全性均优于竞品。CM的临床前结果,有效性是竞品的30-50倍,同时安全性很好。
CM是公司最核心去推进的一个产品,预计下半年开展全球的临床试验。
Q:海外的临床搭建计划和预期如何?
A:海外临床还是以借助CRO为主,人员构成上已具有海外临床经验。部分人员有帮助中国公司桥接外国临床试验的经验,这些人不仅有中国的经验,帮助产品在国内迅速落地,还可以帮助公司产品在美国开展临床试验。
三、财务及其他:
Q:对BD的展望如何?
A:公司现在是其他职位兼BD,例如CFO。公司现在有了更好的平台、产品有了更积极的数据,能够吸引BD的加入。另外,公司也有了很多合作公司所需的临床数据,目前与合作公司已有很多积极进展,包括CM、CM、CD38等。
Q:公司是否拓展银行借款、*府、BD等渠道来获取现金流?BD近两年程碑式的收入如何?
A:从银行借款来看,从上市之后,银行借款较多,新批下来的是2亿人民币,后续也在与银行积极沟通,能给予贷款7-8亿人民币,相对比较充裕。从*府支持来看,目前在建的商业化基地中已获取了*府很大支持,包括未来买设备有50%左右的报销比例,现金的话大概有2亿左右净入,去年*府支持了三千万,今年估计能达到一个亿。从BD来看,公司今年收到石药CM的首付款,数目为一个亿。里程碑收入来看,一个是CM哮喘这一方面,这个还需要与监管沟通。其他BD项目,预期今年或明年有更大的BD收入。
Q:对于非经常性可转换可赎回优先股造成的亏损的看法如何?
A:A、B、C三轮融资对股东有特殊的权益,之前是基于可转债的,在上市之后转换为普通股,所以才会在财务上造成三十多亿的亏损。实际上,这个并不带来任何现金支出,明年就不会出现这样的情况了。这种情形其实在很多家新上市公司都会出现。
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