编者按：周恩来总理曾向一位川籍中医问道：“你给我开的药为什么特别灵?”那位老中医风趣地回答说：“别人把你当总理医，我把你当病人医，总理的病非医生所医，病人的病，自是医生可医的。”此老者就是周恩来的保健医生蒲辅周。
以下是一篇名家采访名家的中医高端对话。
讲述者：蒲辅周（—），四川梓潼人，现代中医学家。精于内、妇、儿科，尤擅治热病。伤寒、温病学说熔于一炉，经方、时方合宜而施。在几次传染病流行时，他辨证论治，独辟蹊径，救治了大量危重病人，为丰富、发展中医临床医学作出了宝贵的贡献。曾任全国*协第三、四届委员。
记录者：何绍奇（-），四川梓潼县人，著名中医学者和中医临床家。一生为人正派，性格爽直，学风严谨；他精通医理，书读万卷，堪称“中医活字典”。
年蒲辅周先生访谈录(何绍奇)
三十六年前，我有幸在北京拜访了同乡前辈蒲辅周先生。那是一个春光明媚的上午，蒲老谈兴颇浓，他一边吸着叶子烟，一边回答我提出的问题。其间，有沈仲圭先生、陈鼎祺大夫来过，寒喧几句之外，我们老少两代的谈话没有停止过。我们都忘掉了窗外如火如荼的世事。蒲老这次的谈话，影响了我一生。香江教余，心境颇静，回想往事，恍然如昨。兹就记忆所及，追写出当年谈话的内容，浑金璞玉，以公同好。是为记。
?伤寒本寒而标热，故治用辛温，汗出热去；温病本热而标寒，故清热必兼透达。
?外感病重在辨表里寒热，内伤病重在辨虚实阴阳。
?张菊人先生改银翘散为银翘汤，说北方室外天寒地冻，室内却炉火不熄，如此，则寒郁于外，热固于中，银翘散中辛温的荆芥，升提的桔梗皆非其宜，当去之，加*芩、瓜蒌，我说：此固一说也，但不可视为定例，我用银翘散，治风温初起，无汗畏风者，怕它透达之力不足，还要加葱白呢。葱白辛润，汗而不伤，和麻桂羌防不同。表解热透，我一般不用苦寒药，用白虎汤亦嫌早，常用鲜芦根、鲜竹叶，衄者再加白茅根，此名“三鲜汤”。
?沈钧儒先生的公子，感冒发热，午后为甚，倦怠，纳少，口淡，尿少，自服银翘散，药后热不退，反增便溏。外感当分六淫，当辨何邪而区别治之。区区感冒，也不是只分风寒、风热那么简单。此乃阳气不足之体，感受寒湿，湿为阴邪，治当芳香淡渗，间可用刚，凉药伤中阳，湿就更难化了。我用平陈汤合三仁汤，二剂，即汗出，尿畅，热退。
?湿温或温邪夹湿，最容易见到湿热郁遏，阳气不能通达。徒清热而热不去，湿留之故也。叶天士说通阳不在温，而在利小便，常用芦根、通草、薏米、茯苓皮、滑石、竹叶。通阳不在温，是因为湿热混在一起，热在湿中，故与杂病不同，不能用温药如桂枝、肉桂、大茴香去通阳，小便利，则湿去热孤。利小便的药味淡，所以我把它概括为“淡以通阳”四个字。
?表未解未可攻里。即使表已解，热邪入里，当清，苦寒药也不要过量，在阳气不足之体，宁可再剂，不用重剂。否则，热中未已，寒中又起，粗工之用药也。不能看“炎”字两个“火”，就攻其一点不计其余。
?辨证论治的真谛是甚么？是“一人一方”。病同，其证也同，也未必用同样的方药，还要看体质、时令、地域、强弱、男女而仔细斟酌，不要执死方治活人。
?麻*汤不是发汗峻剂，大青龙才是发汗峻剂。大青龙汤的麻*是麻*汤的一倍呢。
?石膏用量也不宜过重。药罐子有多大？那么大量怎么煎？有人动辄就用今制半斤、一斤。再说，是药总有利弊，不能只看到石膏清热之力，而不怕它伤阳损胃。
?热邪与燥屎相合，不得已而有承气之设，仲景先生于此谆谆告诫：一服利，止后服，得下余勿服。一次会诊，一小儿食滞，发热，已经用过许多抗生素无效，不食，腹胀，但鼻准光亮，一医主张用大承气，我说脾虚之质，鼻准光，必自利，不必用下，不妨消导。但他坚持，正在讨论时，护士来报，拉稀便了。
?王清任一心苦苦探索医学真谛，其精神可敬。他的活血化瘀方，如血府逐瘀汤，果是气滞血瘀，用之多效。但强调气血，将七情六淫一概抹煞，就未必有当。其方，有效者，也有不效者，未如所言之神。如说通窍活血汤可治十年、廿年紫脸印，多少付可见效，实际用之无效。
?曾见有人久病恶寒，人着单，彼着夹，人着棉，彼衣裘，冬天生着火炉，犹自呼冷。此真阳虚也。可考虑用玉屏风散，加附子、姜、枣，剂量不必太重，阳气复振，营卫和谐，或可见效。
?有人三天两头感冒，前人称为数数伤风，可用玉屏风散，营卫不调者合桂枝汤。
辛温峻汗，表阳愈伤，病愈不解。苦寒则伤中阳，脾胃一倒，病变蜂起。
?肾盂肾炎，临床颇常见。因其尿频尿急，我常用五苓合二妙，加大茴香一个，琥珀五分，以解膀胱之困，肉桂只用三、五分而不宜多。
?有很多病，只宜调而不宜治。与其药石杂投，损伤胃气，不如不服药。我自己就有痰饮宿恙，多年来，我一直不服药，中西药一概不服。唯注意调饮食，适寒温而已，虽然衰弱，但又多延了一些岁月。
六十年代初，我在广东从化温泉疗养，有人来访，他有多种慢性病，终年西药、中药不离口，每次吃一大把药。而日见消瘦，饮食不思，餐后还有腹胀。我说，古人说“有病不治，常得中医”，药石杂投，本已见弱的脾胃如何负担得起？脾胃一倒，就不好办了，我建议他不妨减少用药，他顾虑重重。我让他先减一点试试，果不其然，减一点，各方面的感觉反而好一点。最后他终于甩掉了终年吃药的包袱。
希冀吃药来健康长寿，无异于痴人说梦。治病用药无非是借药性之偏，来纠正疾病的阴阳之偏。从古至今，未见有吃药长寿的。
编者按：《捍卫阳气不生病——纪念一代大医李可》在“四逆汤，养生护阳气”一节有这么一段话：
田原：如果说自我调理的话，您建议他们一个什么样的大法呢？
李可：大法，平常就用四逆汤保养就行，它自然就会让所有伏寒都外透了。四逆汤是个根本，它主要就是补先天元阳，帮助阳气通达的，阳气所到之处，任何病都生不了，一旦阳气不到，就是病。这是我一贯以来的观点。
田原：可是更多人认为，先天这个元阳很不好补。
李可：是啊，所以这个方子要坚持吃。“冰冻三尺非一日之寒”，阳气的受损，怎么可能一两天就完全修复？要比较长时间的，小剂量，作为一种养生品，就像我们喝茶一样，渴了就喝一点。
田原：总而言之，它的大理就是把很多伏藏的疾病驱逐出去？
李可：来路就是去路。
编者认为以上针对阳虚而且体内寒湿比较明显的人适用但不宜久服，若体瘦而阴虚郁热之人则当禁用，李可曾说“北方六十岁以上的老年人，都可以用‘四逆汤’作为保健”，此话就言过其实了。
?《金匮》论恶阻，说设有医治逆者，到了第三个月还呕吐不止的，则绝之。楼英说其意是摒绝医药，和之养之，以待胃气来复。古人说“有病不治，常得中医”，就是说，这样仍不失为一个中等水平的医生。
编者按：?蒲老本《内经》“有胃气则生，无胃气则死”之论，极重视胃气。结合他数十年之临证经验，对保胃气法作了全面的总结。约有七法：一、胃阴受损者，助津液以保气化，即仿叶氏甘寒益胃阴法；二、余热未尽，胃阴又伤者，遵《伤寒论》清余热，生胃津的竹叶石膏汤法；三、热结阳明者，《伤寒论》急下存阴，即所以保胃气，但须中病即止；四、中阳困乏者，当辨其困于寒湿或劳倦伤脾，或素禀不足，前者以辛热温散祛邪，后者以甘温养胃为主；五、病后胃弱，饮食调养，无拘泥于营养成分而过食伤胃，尤宜用损谷保胃气之法；六、感受六淫，影响胃纳脾运者，逐外邪即可以保胃气；七、七情所致消化锐减者，非药能解，须言语开导方为正治。
?要是把医生分作三等，我只能算中等之中。
编者按：此话可能是针对岳美中教授所论《医有五等》而言，且岳说：“医生这个职业的特殊之处，在于他一举手，一投足都接触病人，医术好些精些，随时可以助人、活人；医术差些粗些，随时可以误人害人。从这个意义上说，医生可以说是病人的“司命工”。一个医生，如果不刻苦学习，医术上甘于粗疏就是对病人的不负责任。”“中医是一门艰深的科学，易学而难精。医生也绝不是泛泛地认得几味药，记得几个方就是方。《内经》有上工、中工、粗工之分，把医分三等。《周礼·医师章》也依技术的高低，考核的优劣，而决定为工为徒，职位升迁。今天的中医，除了年长者尊为老中医以外，多没有什么区别，其实细细一究，可分为五等。”
1.初等医生，叫开方医生。这种人只会念《汤头歌诀》、《药性歌括四百味》、《药性赋》，于中医学术实际上还是门外汉。平日打听名医好开什么方药，依样葫芦，拿去应诊，看病用方与抄方无异，冀其有效，自不可能。
2.二等医生，叫用药医生。这种人正是学过中医基本理论，懂得生理病理、理法方药，但是应用不好。一般的病可治，病情稍一复杂就束手无策。因为所学尚在皮毛，辨证自然不精，全凭自己对症用药，纳呆则麦芽、山楂，头痛则白芷、川芎，头痛医头，脚痛医脚，胸无定见，幸中自少。
3.三等医生，叫辨证医生。这种人正是受过老师教导，学有师承，对于中医学下过一番功夫，比较精通，有点根底，会辨一点证，也能够综合分析，辨证论治。虽然学有渊源，但是经验不够，所以旁人能治的病，他能治，旁人治不好的病，他也治不好。现在所谓好医生，大致属于这一类。
4.四等医生，叫入细医生。这种人学验俱富，最为可贵。能够纯熟地运用中医理论辨证论治，独立地分析问题，解决问题。遇着复杂的病，不论头绪多么繁杂，病情多么凶险，一经他手，辨证如理乱丝，轻拢慢捻渐得丝头，用药如解死结，徐引缓导，切中症结。别人治不好的病，他能治好许多，一方一药之投，看似平淡，而渐入佳境，在从容和缓之中，即愈大症。这种医生内里蕴藏了深厚的学识和丰富的经验，堪称名医。
5.最上等医生。旁人治不了的病一到他手，往往妙手回春。辨证分析，准确入微；论治方药，贴切对病。可惜这种意林妙手，在今天所见甚少。明了了医有五等，习医者学有方向，万不可浅尝辄止。一边投师访友，从人学；一边钻研典籍，从书学；一边勤于临证，从病学。要日积月累，循序渐进，敢于反躬自省，臻于至美，终可成为四五等医生。只有艺精，才能活人。愿天下为医者共勉之。
按岳老给自己的要求：“要入细。不可只学皮毛，不入骨髓；只解大意不求规律；只识藩篱不求堂奥。入细，还要防止轻淡，轻淡则流于薄弱，薄弱则不能举大证；要防止琐屑，琐屑则陷于支离。支离则不能集中主力，也不能理细症。”以及自身治学与临证感悟：“仅学《伤寒》，易涉于粗疏，只学温热易涉于轻淡；粗疏常致于偾事，轻淡每流于敷衍。应当是学古方而能入细，学时方而能务实；入细则能理复杂纷乱之繁，务实则能举沉寒痼疾之重。从临床疗效方面总结，治重病大证，要注重选用经方：治脾胃病，李东垣方较好；治温热及小病轻病，叶派时方细密可取。把这些认识用之于临床，确乎有法路宽阔、进退从容之感。”岳老给自己定位在“四等医生，叫入细医生”行列，而“最上等医生”显然是为蒲老而设，而蒲老竟然认为自己“居中”而已，确是自谦之语。
??学拳三年，敢打天下；再学三年，寸步难行。孙真人也说过：学医三年，便谓天下无不可治之病，行医三年，始信世间无可用之方。
编者按：《史记·扁鹊仓公列传》:“能使良医得早从事，则疾可已，身可活也。人之所病，病疾多；而医之所病，病道少。”
??罗天益说：医之病，病在不思。医生所思的，就是辨证论治，而非其它。我坚信唯物论辨证法，不向机械唯物论投降，我也这么教我的学生。他们总怕我保守，不给他们我的秘方、验方，我说我没有什么秘方、验方，我用的都是古人的方，要秘方、验方，去查类书嘛，我教你们的是辨证论治。他们又说，辨证论治，难哪！我说：孙悟空七十二变，是他掌握了变的方法。不要偷懒，学嘛，没有快捷方式可走的。
?有位广东来的进修生，在门诊跟我抄方。有一天，病人少，她说：蒲老，可不可以让我给你把个脉，我说：好。诊毕，她皱着眉头，说：有结代脉，我说：是结脉？是代脉？她想了一下，说是代脉。我说你不错呀，能看出来。她说三四动止应六七，蒲老你不会出事吧？我说那你就过六七天再看。过了六七天，她再诊我的脉，说还是那样。我说，你看，我不是活得好好的吗？痰浊瘀血阻滞心脉也会出现脉结代，未必就“三四动止应六七”。
编者按：详见中医龙门阵之三：诊脉须识常与变I
?眩晕，有虚有实。我会诊过一位美尼尔氏病患者，先后采用过滋水平肝，熄风潜阳，泻肝和胃未愈，脉滑、苔腻，我认为其本属阴虚，标为痰热的辨证不错，用药则须斟酌。既挟痰热，便当清化热痰为主，早用滋腻，会助痰热，清泻肝火，亦非其治。我建议改用温胆汤加味而愈。
?子宫脱垂，古称阴挺，多由劳倦气虚不能固摄所致，我常用补中益气汤。补中，健全脾胃；益气，增强功能。每用加鳖头一个，炙酥入煎。
?有人说，古方中用人参的，就一定要用人参。我说不一定，仲景先生生当汉代，那时辽东尚未开发呢，故白虎加人参汤，理中汤所用人参，皆是*参。四川的泡参，也很好，其色白中带*，其味甘淡，入脾肺经补气，加之其体疏松，补而不壅，补气而不留邪。若嫌力薄，可以多用点嘛。我在成都治一血崩妇女，补气摄血，泡参用至四两而效。泡参其价甚廉。梓潼凤凰山的桔梗，长卿山的柴胡，也都是很好的药。这种柴胡，叫竹叶柴胡，色绿，用茎，北柴胡用根。
?三物备急丸是仲景方。其功在攻下冷积而止腹痛。伤于生冷瓜果，积久不化，非一般消导药可效。有人病此，求治于某老，其用药，无非楂曲平胃之类，服二十剂无效。此病非攻不能去其积，非温不能已其寒，我用三物备急丸的大*干姜，不用巴豆，改用阿魏而效。巴豆猛峻，不可轻用，即用，也要注意炮制方法去油用渣，并严格掌握用量。我有个学生，素来用药谨慎，一次处方开巴豆五分，患者服后即暴吐泻不止，所谓“一匕误投，覆水难收。”后来我调治了许久才好。
?对某些慢性疾病，我推崇煮散，即把药碾成粗末、混匀，每用五、六钱，水一盏，煮七、八分钟，去渣，适寒温饮之。一日一、二次，不伤胃气，药效也易于发挥，犹如轻舟速行也。
?便秘勿轻言泻下，如肝失疏泄，用四逆散，气机升降复常，大便自通。脾虚运化不好，我用甘麦大枣汤而效。或以这样的治法神奇，其实不过“伏其所主，而先其所因而已”，何神奇之有﹗?用药要丝丝入扣，不多一味无谓的药，不少一味对证的药。
?用药丝丝入扣，不是多而杂，用药杂乱，是初涉临床者的通病。
原因一是病机不明，病机不明，用药就不能击中要害。二是急于见功，这样就势必见一症用一药，甚至用几种药，这就成了唐书说的“广络原野”。三是瞻前顾后，用一味热药，怕太热，加一味凉药；用一味泻药，怕有伤，加几味补药。
曾有学生治一个气喘病人不效，来找我，还说是不是没有按老师的经验加葱白，我看他的处方，一味热药，一味凉药，下面又是一味热药，一味凉药，我就问他，这是寒喘，还是热喘？他不能答，这就是病机不明，所以用药杂乱。果是寒证，用凉药岂非雪上加霜？用药杂乱，就像打架一样，你这里一拳头打出去，他那里拉着你的手，那哪能打得中？
我年轻时用药也杂，后来我临叶天士医案，才发现他的用药真乃巧呀。古人说“博涉知病，多诊识脉，屡用达药。”说到达药，当然还是要向仲景先生学习。他是深知药物利弊的。不识药，对它的利弊拿不准，用一味不行，那就多用几味，想不杂乱都不成了。
作者：何绍奇教授简介
何绍奇（-），四川梓潼县人，著名中医学者和中医临床家。医院拜师学医，毕业后先后在乡、区、县医院工作十余年。年～年任梓潼卫校教师、绵阳卫校西学中班教师。年考入中国中医研究院首届中医研究生班，年毕业，获医学硕士学位，留院任教。年晋升为讲师，年晋升副教授，主讲《金匮要略》、《中医各家学说》等课程。年～年应欧洲中医进修培训中心邀请，赴荷兰工作，被聘为该中心终身教授、阿姆斯特丹门诊部主任、荷兰中医学会学术部专家。年～年应聘为北京医科大学药物依赖研究所研究员，从事中医戒*药的研究。同时兼中国中医研究院基础所治则治法研究室客座研究员。年被聘为中国中医药报第二届编辑委员会常务委员。年到香港浸会大学中医药学院任教。
何绍奇教授在中医药学术及临床方面具有高深的造诣。年出任《中国大百科全书·中医卷》副主编、病证分支主编。主要著作有《实用中医内科学》（编委）、《现代中医内科学》（主编）、《读书析疑与临证得失》等。他一生为人正派，性格爽直，学风严谨；他精通医理，书读万卷，堪称“中医活字典”；他医德高尚，医术精湛，用药果敢，屡起疑难大症。中国中医药报从年起为其开设《绍奇谈医》专栏，刊载了他的治学心得和临床经验80余篇，文笔犀利，文风朴实，内容涉及医理、临床、医史、医话、中药等，字字珠玑，见解独到，吸引了大批读者。他在香港任教期间，忘我工作，贡献良多，深受学生和同事的爱戴。
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好书介绍《川派中医药名家系列丛书.蒲辅周》
《川派中医药名家系列丛书：蒲辅周》一书，除作者对蒲老学术思想的系统论述之外，书中还收录有尚未出版的蒲老遗著《介寿堂随笔》选，以及其子蒲志孝和蒲老学生根据往来信函、书刊眉批整理的医学相关论述。但由于本文篇幅有限，不能展示书中蒲老论述的全貌，推荐有心向学的读者前往书中细细研读。（注：此非售书推荐）
编辑：逍遥游
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